जेमी डिमन, जिन्होंने दो दशकों से अधिक समय तक मार्केट कैप के हिसाब से दुनिया के सबसे बड़े बैंक का नेतृत्व किया है, ने निवेश गंतव्य के रूप में भारत के प्रति अपना कोई उत्साह नहीं खोया है, हालांकि वह कुछ चीजों में बदलाव देखना चाहते हैं। संगीता मेहता और श्रुतिजीत केके के साथ एक साक्षात्कार में, जेपी मॉर्गनचेज़ के अध्यक्ष और सीईओ ने यह भी कहा कि भारतीय केंद्रीय बैंक जानता है कि वह डॉलर जुटाने और रुपये को मजबूत करने की अपनी योजना के साथ क्या कर रहा है। वहीं, टाटा संस के नेतृत्व के मुद्दे पर भी डिमन का स्पष्ट नजरिया है। संपादित अंश:
आप भारतीय अर्थव्यवस्था में वृद्धि को कैसे देखते हैं?
7.8% के साथ, भारत संभवतः ग्रह पर सबसे तेजी से बढ़ने वाली अर्थव्यवस्था है। मुझे लगता है कि इसमें काफी संभावनाएं हैं। पिछले कुछ वर्षों में इसने बहुत सारे काम किए हैं जिससे अर्थव्यवस्था बेहतर हुई है। इसे बेहतर बनाने के लिए आप हमेशा कुछ चीजें कर सकते हैं, विशेष रूप से नियमों, लगातार कर लगाने और लगातार नीतियों के आसपास। मेरा मानना है कि इसका भविष्य काफी उज्ज्वल होगा।
क्या एआई की भीड़ या घरेलू संरचनात्मक मुद्दों के कारण भारत के प्रति विदेशी निवेशकों का उत्साह ठंडा हो गया है?
मुझे लगता है कि दुनिया बहुत जटिल है, और लोग अलग-अलग भू-राजनीतिक निर्णय ले रहे हैं जो कुछ हद तक एआई से संबंधित हो सकते हैं। मुझे लगता है कि यह शायद सच है. यह व्यापार-संबंधी हो सकता है, जहां लोग थोड़े कम आश्वस्त हैं। आपको अक्सर निवेशकों से टैक्स और नियमों को लागू करने में विसंगतियों की शिकायतें मिलती रहती हैं। यहां निवेश को मजबूत करने के लिए इन्हें ठीक किया जाना चाहिए।
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आप रुपये को समर्थन देने के लिए भारत द्वारा विदेशी मुद्रा जमा में $132 बिलियन जुटाने को कैसे देखते हैं?
आरबीआई यह पता लगाने में बहुत अच्छा है कि वह क्या करना चाहता है। अगर उसे लगता है कि उसे इस तरह से डॉलर जुटाने की जरूरत है, तो मैं मानूंगा कि वह देश के लिए सही काम करने की कोशिश कर रहा है। सभी सरकारें ऐसे ही काम करती हैं।
ऐतिहासिक रूप से, जब अमेरिकी ट्रेजरी की पैदावार बढ़ती है, तो डॉलर मजबूत होता है, लेकिन वह रिश्ता कमजोर हो गया है। डॉलर पर आपका दृष्टिकोण क्या है और आप सोने को कैसे देखते हैं?
मुद्राएँ कई चीज़ों से संबंधित हैं। आज की मुद्रा में लोगों की भविष्य में मुद्रास्फीति की उम्मीदें निहित हैं और जिनकी अर्थव्यवस्था मजबूत है। हमारी अर्थव्यवस्था मजबूत रही है। आम तौर पर, यदि आपकी अर्थव्यवस्था मजबूत है और मुद्रास्फीति कम है, तो यह आपकी मुद्रा के लिए बेहतर है, यही कारण है कि ट्रेजरी सचिव हमेशा कहते हैं, "हम एक मजबूत डॉलर चाहते हैं," क्योंकि इसका मतलब है कि आपके पास दूसरों की तुलना में अच्छी वृद्धि के साथ एक मजबूत अर्थव्यवस्था है।
अब, हमारे पास कुछ मुद्दे हैं। हमारे पास थोड़ी अधिक मुद्रास्फीति है, हमारा संप्रभु ऋण बहुत अधिक है, और हम प्रति वर्ष 2 ट्रिलियन डॉलर जुटा रहे हैं। इसका असर 10 साल के बांड पर पड़ सकता है। मैं सोने और डॉलर के भविष्य के बारे में नहीं जानता, लेकिन मुझे लगता है कि अमेरिका अभी भी एक मजबूत निवेश गंतव्य है।
अमेरिकी फेडरल रिजर्व ने दरें बढ़ा दी हैं, और राष्ट्रपति इस फैसले से सहज दिख रहे हैं...
राष्ट्रपति लोगों को यह नहीं बता सकते कि वोट कैसे देना है और मुझे लगता है कि केविन वार्श स्वतंत्र रूप से कार्य करेंगे। मेरा अनुमान है कि उन्होंने राष्ट्रपति को आश्वस्त किया कि यह करना सही काम है क्योंकि लंबे समय में, मुद्रास्फीति से निपटना विकास, डॉलर और 10-वर्षीय बांड के लिए बेहतर है। यदि मुद्रास्फीति बढ़ती है, तो वे दरें बढ़ाने के लिए मजबूर होंगे।
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क्या एआई निवेश में उछाल एक बुलबुला पैदा कर रहा है?
सबसे पहले, AI वास्तविक है। जेपीमॉर्गनचेज़ 14 साल से इसमें निवेश कर रहा है। हमारे पास जोखिम, धोखाधड़ी, विपणन, दस्तावेज़ पढ़ने और ग्राहक निर्माण में सैकड़ों उपयोग के मामले हैं। लेकिन कंपनियां अब जो भुगतान कर रही हैं, उससे आप सेब की तुलना संतरे से कर रहे हैं। भारी पूंजी निवेश अभी तक कंपनियों में तैनात नहीं किया गया है।
आज कंपनियां जो भी कर रही हैं वह उस निवेश का केवल एक छोटा सा हिस्सा ही उपयोग करती हैं। हम देखेंगे कि इसका समाधान कैसे निकलता है। यदि उन्हें मूल्य नहीं मिल रहा है तो कंपनियां भुगतान नहीं करेंगी। वे त्रुटि दर को कम करने में बहुत महत्व देखते हैं, और एआई कोडिंग क्षमता में काफी सुधार करता है।
सवाल यह है कि क्या 3 ट्रिलियन डॉलर के निवेश के बाद इसके भुगतान के लिए पर्याप्त राजस्व होगा। मुझें नहीं पता। एआई से लाभ मिलेगा, जैसे इंटरनेट से हुआ। लेकिन इंटरनेट ने लोगों की अपेक्षा से अलग तरीके से और अलग गति से भुगतान किया। अंततः, यह इसके लायक था।
निजी ऋण की समस्याओं और संभावित एआई निवेश बुलबुले के बीच, किस कारण से आपकी अधिक नींद खराब होगी?
मुझे यकीन नहीं है कि इनमें से कोई भी प्रणालीगत है। मुझे नहीं लगता कि निजी ऋण प्रणालीगत है, लेकिन मंदी की स्थिति में, यह लोगों की सोच से भी बदतर प्रदर्शन करेगा।
यह हर किसी पर लागू नहीं होगा. कुछ लोग काफ़ी अच्छा करेंगे, जबकि अन्य शायद नहीं।
यह मेरे द्वारा देखे गए प्रत्येक क्रेडिट चक्र में सच रहा है, और कुछ प्रकार के क्रेडिट में कठिन समय होगा। पिछले 15 वर्षों के अधिकांश समय में हमारा ऋण चक्र सौम्य रहा है। अगला वाला इतना सौम्य नहीं हो सकता.
क्या आप चिंतित हैं कि जैसे-जैसे AI संगठनों में फैल रहा है, कर्मचारी एलएलएम पर बहुत अधिक भरोसा कर सकते हैं और अपना दिमाग कम लगा सकते हैं?
हो सकता है, लेकिन मैं इसके बारे में चिंता नहीं करूंगा। हमें कर्मचारियों का मूल्यांकन इस आधार पर करना होगा कि वे कितना अच्छा प्रदर्शन करते हैं और कितना मूल्य जोड़ते हैं। आर्टिफिशियल इंटेलिजेंस एक ऐसा उपकरण हो सकता है जो उन्हें बेहतर काम करने में मदद करता है।
जेपी मॉर्गन चेज़ विश्लेषक टीम ने हाल ही में कहा कि उसके पास अब तेल के लिए बेस केस नहीं है। क्या आप उस विचार से सहमत हैं, विशेषकर मध्य पूर्व में पिछले तीन या चार दिनों की घटनाओं के बाद?
मुझे लगता है कि तेल की कमी के प्रति दुनिया के लचीलेपन से मेरे सहित लोग आश्चर्यचकित थे। लेकिन जैसा कि यह पता चला है, प्रति दिन उन 20 मिलियन बैरल में से पांच मिलियन सऊदी अरब से पश्चिम में भेजे गए थे। चीनियों ने आंशिक रूप से अपने स्वयं के भंडार का उपयोग करके, अपनी खपत में पाँच या सात की कटौती की। दूसरों ने तेल कहीं और भेजा। इसलिए, तेल पूरी आपूर्ति में रहता है।
समस्या अब परिष्कृत उत्पादों की है, जहां भंडार बहुत कम है। यदि यह जारी रहता है, तो पहले 12 महीनों में प्रभाव दूसरे 12 महीनों से भिन्न हो सकते हैं। यह अभी भी चिंताजनक है.
आप लोगों को कार्यालय में वापस लाने में कितने सफल रहे हैं?
सौ प्रतिशत। उन्हें वापस लाने वाला कोई नहीं था. यह था: "आप आज कार्यालय में वापस आ गए हैं।" देश के विभिन्न हिस्सों में समय सारिणी थोड़ी भिन्न है, और कुछ स्थानों पर, कुछ बाधाओं के कारण, लोग अभी भी घर से काम करते हैं।
मैंने कभी नहीं कहा कि घर से काम करने में कुछ भी गलत है लेकिन यह है। ग्राहक और कंपनी के लिए अच्छा होना चाहिए। हमारे 10% लोग हमेशा घर से काम करते हैं, और हम लगभग 2,000 देखभाल करने वालों को अपवाद बनाते हैं, कुछ स्थायी और कुछ नहीं। बाकी सभी लोग ऑफिस में हैं.
भारत में वापस आकर, अधिक विदेशी निवेश आकर्षित करने के लिए क्या किया जा सकता है?
अधिकांश निवेशक शायद भारत में दीर्घकालिक निवेश पर बहुत सकारात्मक विचार रखते हैं, लेकिन वे करों के असंगत अनुप्रयोग के बारे में चिंतित हैं। मुझे कंपनियों से किसी सौदे पर उनकी अपेक्षा से अधिक कर चुकाने की बहुत सारी शिकायतें मिलती हैं।
विदेशी कंपनियों को अक्सर यहां प्रतिस्पर्धा करने में कठिनाई होती है क्योंकि उन्हें इसकी अनुमति नहीं है। परिणामस्वरूप, भारत कम प्रत्यक्ष विदेशी निवेश आकर्षित करता है। प्रतिस्पर्धा भारत के लिए अच्छी है. कभी-कभी स्थानीय कंपनियां प्रतिस्पर्धा को रोकने के लिए नियमों का उपयोग करती हैं, और सरकारों को इसकी अनुमति नहीं देनी चाहिए। मुझे लगता है कि यह सभी भारतीय नागरिकों के लिए बुरा है।
भारत अपने पूंजी बाजार को विकसित करने के लिए कई तरह की चीजें कर सकता है।
क्या पिछले सात या आठ वर्षों में परिसंपत्ति वर्ग के रूप में उभरते बाजारों में निवेशकों की दिलचस्पी कम हो गई है?
उभरते बाजार अधिकांश अन्य क्षेत्रों की तुलना में तेजी से बढ़ने वाले हैं। कानूनों, करों, विनियमों, विकास और व्यापार के कारण यह हमेशा थोड़ा अधिक जटिल होता है, लेकिन एशिया दुनिया में सबसे तेजी से बढ़ने वाला बाजार होगा।
जेपीमॉर्गनचेज़ एशिया में काफी विकसित हुआ है और हम ऐसा करना जारी रखेंगे। उदाहरण के लिए हम प्रत्येक देश के नियमों, विनियमों, केंद्रीय बैंक, उसके स्कूलों, उसकी वस्तुओं को देखते हैं। हम इसकी ताकत और कमजोरियों को समझने की कोशिश करते हैं और प्रत्येक देश की अपनी विकास संभावनाएं होती हैं।
दक्षिण कोरिया और आयरलैंड जैसे कुछ देशों ने जो टूटा हुआ था उसे ठीक करने में बहुत अच्छा काम किया है। दूसरों ने जो अच्छा हो सकता था उसे नष्ट करने का बहुत अच्छा काम किया है। मुझे पूरी उम्मीद है कि अर्जेंटीना चीजें बदल सकता है। कई समाजवादी देशों ने बहुत ही भयानक काम किया है।
आपने आज टाटा के चेयरमैन एन.चंद्रशेखरन से मुलाकात की। आप टाटा समूह में संघर्ष को कैसे देखते हैं?
मुझे लगता है चंद्रा की दुनिया। उन्होंने असाधारण काम किया है. मैं रतन टाटा को उनसे पहले से जानता था। उन्होंने कंपनी चलाई, इसे बनाया और इसके लोगों और फाउंडेशनों सहित भारी मूल्य बनाया। मेरा विचार है कि सार्वजनिक पारदर्शिता एक अच्छी बात है। यदि मैं सरकार होता, तो मुझे चिंता होती कि इस प्रकार का संघर्ष विदेशी निवेश को रोक सकता है। आप बोर्ड स्तर पर स्थिरता, पारदर्शिता, विनियम, नियम और उचित प्रशासन चाहते हैं। यह जटिल है, और मैं सभी विवरण नहीं जानता, लेकिन मुझे लगता है कि चंद्रा असाधारण हैं। मैं उसे कभी खोना नहीं चाहूँगा. अगर मैं ट्रस्ट या बोर्ड होता, तो मैं उसे खोना नहीं चाहता।
