निखिल कामथ ने मैथ्यू क्लेन और प्रोफेसर निंग झू के साथ चीन के आवास संकट, अमेरिका के ऋण और वैश्विक अर्थव्यवस्था के भविष्य पर चर्चा की।

दुनिया दशकों से भी बड़े आर्थिक सवाल पूछ रही है। एक दशक से भी अधिक समय से बड़े पैमाने पर पैसा छापने के बावजूद दुनिया में अधिक मुद्रास्फीति क्यों नहीं देखी गई? क्या डॉलर अभी भी प्रभावी है क्योंकि यह सबसे अच्छी मुद्रा है - या सिर्फ इसलिए कि कोई व्यवहार्य विकल्प नहीं है? क्या चीन की संपत्ति दुर्घटना ख़त्म हो गई है - या बुलबुला मनोविज्ञान अभी भी वहाँ है?

डब्ल्यूटीएफ द्वारा पीपल पर निखिल कामथ के साथ मैथ्यू क्लेन और प्रोफेसर निंग झू

In the latest episode of पीपल बाय डब्ल्यूटीएफके नवीनतम एपिसोड में, निखिल कामथ अर्थशास्त्री और लेखक मैथ्यू क्लेन, ट्रेड वॉर्स आर क्लास वॉर्स के सह-लेखक मैथ्यू क्लेन और प्रोफेसर निंग के साथ बैठते हैं। झू, चाइनाज़ गारंटीड बबल के लेखक। चीन में रिकॉर्ड की गई, बातचीत सुर्खियों से आगे बढ़कर वैश्विक अर्थव्यवस्था को नया आकार देने वाली ताकतों की जांच करती है - चीन के धीमे संपत्ति बाजार और अमेरिका के बढ़ते कर्ज से लेकर व्यापार असंतुलन, वित्तीय बाजार और वैश्वीकरण के भविष्य तक।

एपिसोड के सबसे जीवंत आदान-प्रदान में से एक तब शुरू होता है जब कामथ सवाल करते हैं कि कर्ज के रिकॉर्ड स्तर के बावजूद निवेशक अमेरिकी सरकार को लगभग 4% पर ऋण देना क्यों जारी रखते हैं। यदि अमेरिका की उधारी बढ़ती रहती है, तो दुनिया अभी भी अमेरिकी खजाने को अपनी सबसे सुरक्षित संपत्तियों में से एक क्यों मानती है? क्लेन भविष्य में अमेरिकी विकास और मुद्रास्फीति में विश्वास की ओर इशारा करता है; झू कुछ सरल बात की ओर इशारा करता है - कोई भी अन्य बाज़ार उस पैमाने और तरलता की पेशकश नहीं करता है जिसकी रिज़र्व प्रबंधकों को आवश्यकता होती है। यह पूछे जाने पर कि दस वर्षों में पैदावार कहां हो सकती है, क्लेन ने बाजार की आम सहमति पर जोर दिया, यह तर्क देते हुए कि वे वास्तव में बढ़ सकते हैं यदि एआई-संचालित निवेश जोखिमपूर्ण संपत्तियों पर रिटर्न बढ़ाता है - और यह मानने के खिलाफ चेतावनी देता है कि उम्र बढ़ने वाली आबादी डिफ़ॉल्ट रूप से दरों को बढ़ाती है, क्योंकि उस दावे के पीछे का शोध जापान जैसे वास्तव में वृद्ध लोगों के बजाय बड़े पैमाने पर युवा, तेजी से बढ़ते समाजों से आता है। झू का उत्तर सरल है: सुरक्षा अभी भी उपज को मात देती है, और इस उपाय से, अमेरिका के पास कोई वास्तविक प्रतिस्पर्धी नहीं है।

चर्चा स्वाभाविक रूप से अमेरिकी डॉलर के भविष्य और रॅन्मिन्बी के अंतर्राष्ट्रीयकरण की चीन की महत्वाकांक्षा पर केंद्रित हो जाती है। दोनों अर्थशास्त्री सहमत हैं कि डी-डॉलरीकरण के लिए एक विश्वसनीय विकल्प की आवश्यकता है, न कि केवल डॉलर के प्रति असंतोष की - और तर्क देते हैं कि न तो रॅन्मिन्बी और न ही यूरो ने एक बनने के लिए आवश्यक गहरे, खुले पूंजी बाजार का निर्माण किया है। क्लेन एक प्रति-सहज ज्ञान युक्त मोड़ की ओर इशारा करता है: डॉलर-समर्थित स्थिर सिक्के डॉलर के प्रभुत्व को और मजबूत कर सकते हैं, डॉलर में लेनदेन करने का एक तेज़, सस्ता तरीका प्रदान कर सकते हैं, भले ही डी-डॉलरीकरण की बयानबाजी जोर से बढ़ती हो। झू विनिमय दर को भविष्य में व्यापार असंतुलन के लिए प्राकृतिक दबाव वाल्व के रूप में देखते हैं - एक दशक के 30% अवमूल्यन के बाद रॅन्मिन्बी, पिछली गर्मियों से पहले ही 10-15% की सराहना कर चुकी है, हालांकि वह स्वीकार करते हैं कि चीन के व्यापारिक साझेदार अभी भी समायोजन को बहुत धीमा मानते हैं।

यह बातचीत पारंपरिक धारणाओं को भी पलट देती है कि बाजार प्रमुख घटनाओं पर कैसे प्रतिक्रिया देते हैं। क्लेन याद करते हैं कि कैसे जापान के 1995 के कोबे भूकंप ने अप्रत्याशित रूप से येन को कमजोर करने के बजाय मजबूत कर दिया था, यह दर्शाता है कि पूंजी प्रवाह, तरलता और निवेशक की स्थिति अक्सर पारंपरिक आर्थिक तर्क से अधिक मायने रखती है। यह उदाहरण एक व्यापक अनुस्मारक बन जाता है कि बाजार शायद ही कभी पाठ्यपुस्तकों की भविष्यवाणी के अनुसार व्यवहार करते हैं।

एपिसोड का एक और अधिक उत्तेजक क्षण तब आता है जब कामथ पूछते हैं कि वर्षों के आक्रामक मौद्रिक प्रोत्साहन के बावजूद मुद्रास्फीति वापस क्यों नहीं आई है। झू एक सिद्धांत प्रस्तुत करता है: उस तरलता का अधिकांश भाग गायब नहीं हुआ; इसके बजाय यह संपत्ति की कीमतों में प्रवाहित हुआ - अमेरिकी स्टॉक, 2021 से पहले चीनी संपत्ति - सीपीआई में दिखने के बजाय चुपचाप धन असमानता का निर्माण कर रहा है, जिसके परिणामों को वह आज के राजनीतिक ध्रुवीकरण से जोड़ता है।

व्यवहारिक अर्थशास्त्र एक केंद्रीय विषय बन गया है। चीन के आवास बुलबुले पर अपने शोध के आधार पर, झू बताते हैं कि कैसे सरकारों, डेवलपर्स और उपभोक्ताओं ने धीरे-धीरे खुद को आश्वस्त किया कि संपत्ति की कीमतें केवल एक ही दिशा में बढ़ सकती हैं - एक पैटर्न कामथ भारत में तुरंत पहचान लेता है, जहां डेवलपर्स इस बात पर जोर देते हैं कि जमीन की कीमतें कभी नहीं गिरेंगी। झू का तर्क है कि मजबूत संपत्ति कर कुछ वास्तविक सुधारों में से एक है, क्योंकि वे उन अटकलों को हतोत्साहित करते हैं जो ऐसी मान्यताओं को पहले स्थान पर ले जाने देती हैं।

यह चर्चा चीन और संयुक्त राज्य अमेरिका से आगे बढ़कर तेजी से खंडित हो रही दुनिया की जांच करती है, जहां भू-राजनीति, जनसांख्यिकी और असमानता व्यापार, निवेश और नीति निर्माण को नया आकार दे रही है। दोनों मेहमानों ने भारत को दुनिया की सबसे आशाजनक दीर्घकालिक विकास कहानियों में से एक के रूप में वर्णित किया, जबकि वैश्विक परस्पर निर्भरता विकसित होने पर अधिक आर्थिक समझ का आह्वान किया।

एपिसोड भविष्यवाणी के बजाय विनम्रता के साथ समाप्त होता है। यह पूछे जाने पर कि चीन, डॉलर और वैश्विक अर्थव्यवस्था के लिए आगे क्या होगा, झू ने एक सरल सलाह दी, इसके अलावा उन्होंने कहा कि परिवर्तन ही एकमात्र स्थिरांक है: "जो भी आए उसे गले लगाओ।" यह उस वार्तालाप का एक उपयुक्त निष्कर्ष है जो बार-बार तर्क देता है कि अनुकूलनशीलता-निश्चितता नहीं-दुनिया का सबसे मूल्यवान आर्थिक लाभ साबित हो सकता है।

यह एपिसोड न केवल यह बताता है कि वैश्विक अर्थव्यवस्था में क्या बदलाव हो रहा है, बल्कि ये बदलाव आने वाले वर्षों में निवेश, व्यापार और नीति निर्माण को कैसे प्रभावित कर सकते हैं। यह एपिसोड अब YouTube, Spotify और सभी प्रमुख पॉडकास्ट प्लेटफार्मों पर उपलब्ध है।

संपादक के लिए नोट्स

• मैथ्यू क्लेन - वैश्विक अर्थव्यवस्था पर एक सदस्यता अनुसंधान सेवा, द ओवरशूटके संस्थापक और प्रकाशक। बैरन केके पूर्व अर्थशास्त्र टिप्पणीकार। पहले फाइनेंशियल टाइम्स, ब्लूमबर्ग व्यू और द इकोनॉमिस्ट के लिए लिखा था. काउंसिल ऑन फॉरेन रिलेशंस में पूर्व शोध सहयोगी और ब्रिजवाटर एसोसिएट्स में निवेश सहयोगी। व्यापार के माइकल पेटिस के साथ सह-लेखक युद्ध वर्ग युद्ध हैं: कैसे बढ़ती असमानता वैश्विक अर्थव्यवस्था को विकृत करती है और अंतर्राष्ट्रीय शांति को ख़तरे में डालती है (येल यूनिवर्सिटी प्रेस, 2020), फाइनेंशियल टाइम्स के मार्टिन वुल्फ द्वारा वर्णित है "एक बहुत ही महत्वपूर्ण पुस्तक।"

• प्रोफेसर निंग झू - शंघाई एडवांस्ड इंस्टीट्यूट ऑफ फाइनेंस (SAIF), शंघाई जिओ टोंग यूनिवर्सिटी में वित्त के डिप्टी डीन और चेयर प्रोफेसर। येल यूनिवर्सिटी इंटरनेशनल सेंटर फॉर फाइनेंस में फैकल्टी फेलो। सिंघुआ विश्वविद्यालय में पूर्व चेयर प्रोफेसर और लेहमैन ब्रदर्स और नोमुरा सिक्योरिटीज (हांगकांग) में पूर्व वरिष्ठ कार्यकारी। चीन के गारंटीड बबल और निवेशक के दुश्मनके लेखक। पीपुल्स बैंक ऑफ चाइना, चाइना सिक्योरिटीज रेगुलेटरी कमीशन, विश्व बैंक, आईएमएफ और कई संस्थागत निवेशकों के सलाहकार। विश्व आर्थिक मंच और एशिया के लिए बोआओ फोरम में नियमित वक्ता।

संदर्भित पुस्तकें

• व्यापार युद्ध वर्ग युद्ध हैं मैथ्यू सी. क्लेन और माइकल पेटिस (येल यूनिवर्सिटी प्रेस, 2020) द्वारा - यह जांच करता है कि घरेलू राजनीतिक विकल्प और बढ़ती असमानता वैश्विक व्यापार असंतुलन को कैसे आकार देते हैं।

• निंग झू (मैकग्रा-हिल) द्वारा चीन का गारंटीड बबल - तर्क है कि अंतर्निहित राज्य गारंटी चीन की वित्तीय प्रणाली के केंद्र में है और देश के संपत्ति बाजार संकट के सामने आने से पहले ही इसकी भविष्यवाणी कर दी गई थी।

WTF नेटवर्क पर संबंधित एपिसोड्स

• हावर्ड मार्क्स (WTF): यह पता लगाता है कि कैसे ऐतिहासिक अनुभव जोखिम लेने और निवेश व्यवहार को आकार देता है, वित्तीय चक्रों और आवास बुलबुले पर चर्चा के लिए संदर्भ प्रदान करता है।

• रुचिर शर्मा (डब्ल्यूटीएफ वित्त है): चीन के प्रांतीय विकास मॉडल और व्यापार अधिशेष, मुद्रा गतिशीलता और पूंजी नियंत्रण पर इसके दीर्घकालिक प्रभाव की जांच करता है।

• जीवी प्रसाद और राजीव जुनेजा (डब्ल्यूटीएफ): इस बात पर चर्चा करते हैं कि कैसे चीन ने एक विश्व स्तर पर प्रतिस्पर्धी नवाचार पारिस्थितिकी तंत्र का निर्माण किया, जो उन्नत विनिर्माण की दिशा में चीन के संक्रमण के झू के विश्लेषण का पूरक है।

• साइप्रस के राष्ट्रपति निकोस क्रिस्टोडोलाइड्स (डब्ल्यूटीएफ): बदलती वैश्विक व्यवस्था और उन संस्थानों की पड़ताल करता है जो अंतरराष्ट्रीय सहयोग के अगले चरण को आकार दे सकते हैं, इस एपिसोड में चर्चा किए गए आर्थिक विषयों के लिए भू-राजनीतिक संदर्भ प्रदान करते हैं।